FB体育汤桦（以下简称“汤”）：如果从建筑本身来看，建筑是一个太庞大、太沉重的价值载体，它和其他艺术创作不同。画家在一张画布上进行绘画工作，小说家的工作的写一本书出来，但建筑师的创作是实实在在的物质性载体，并且沉淀了巨大的社会资源。使用的金钱资源不言而喻，动辄上亿的资金投入，少则几千万。在建筑完成的过程中，全社会的人们都会参与其中，包括工人、城管、花园的维护者，等等，建筑空间的使用者也是建筑的一部分。建筑师的重要作用是将这些人组织起来共同工作，最终建成的建筑不仅要对社会有直接贡献，还要把社会对它投入的资本和资源在后期使用过程中最大化地释放给社会。

　　建筑师在很久以前就是这样，当然在不同的历史时期、意识形态中表现方式可能不太一样。在当下，我认为中国的社会已经步入了民主、自由、开放的阶段。这种价值取向下的建筑，具有很多当代性特征，其与全世界或整个社会的进步相关联。我们评价建筑的好坏并不局限于它是否漂亮，那是美学问题，或是建筑学专业类的标准。建筑不完全是建筑师个人的作品，其评价标准很大程度是社会性的，它应当反映一种社会性、民主性的需求。画家FB体育、艺术家、文学家都可以有自己非常个性化的作品，但建筑师有时会受到很多制约，作品需要考虑、呈现的维度更多。我经常和学生、同事谈到路易斯·康的观点：一个画家可以为一门大炮画个方形的轮子来表达战争的无聊，或表达他对战争的厌恶FB体育。但是建筑师只能做一个圆形的轮子，因为大炮要能被推动，方形轮子动不了。建筑师很大程度上会受到功能的影响，通常功能实现是我们的首要任务。

　　邵：设计是多种资源复合在一起的过程，在最终产生的结果之间会产生另一个过程经验。我们可能因某种功能、策略的需要，要建造一个建筑，通过建造的过程使多种资源成立。建筑从一开始就是社会因素的集合体，它带有文化效能、社会效能、经济效能等。比如两三千人共同建造一个项目，它就产生了一定社会价值。比如在建造过程中会为很多家庭带来收入，也会为社会带来一些文化思考，试图给当代一些不一样的反应。先是资源形成，接着综合了文化、经济和建筑功能。建筑生成后无法把控，或许会产生另一种过程，比如开始是图书馆，未来会成为市民们喝茶的地方。

　　汤：就像小说写成以后作者便不再重要，阅读者更加重要，每个人的阅读方式不同，甚至出现误读也没关系。当读者按照自己的想法和知识结构来阅读一个作品的时候，就对作品进行了再创造。建筑与文学有相似之处，当建筑建完后FB体育，建筑师变得不重要了，甚至过了20年这个房子可能会面目全非。这样也很有意思，完整体现着建筑的使用过程和社会性。

　　我们很早以前做过一个项目叫南油文化广场，大概在90年代。前几年我路过它的时候大吃一惊，发现不认识这个房子了，后来我又专门去看了一次。后现代主义在90年代中国盛行，它是建筑学的一种思潮，强调隐喻、片段、碎片以及各种各样的文化历史的投射。体系较为复杂，不是单纯追求纯粹主义的美学FB体育，而是表达一种杂糅、冲突性的东西。当时这个设计的出发点也是如此。当年这个项目做完后效果还不错，整体上非常统一。现在再看，更能体现后现代主义的精神，有无数的广告在上面，很多人参与其中，进行改建。它仿佛一个有着清晰空间边界的容器，其中可以容纳各种各样丰富、热闹的内涵。

　　汤：我们在处理现场的时候也是这种态度。很多建筑师包括我年轻时也是如此，看到现场某个东西做错了，非要让施工队拆除，重新按照图纸上的做。现在即使做错了也不必返工，我会按照错的现状进行再处理、再设计。相当于施工帮我扰动了一下，我就顺着这个扰动再设计一次，这个错误变得像是自己设计出来的一样。从资源的角度考虑，既然已经做错并花了一大笔钱，如果我再重新来过，会造成极大的资源浪费，很可惜。这可能也算是建筑师的一种专业技巧，对扰动的容错度、接受度。

　　邵：城市是一个庞大的社会机制，尤其是深圳，具有强烈的城市样本意义，因为它很新。从一开始的开放，到趋向于成熟、开始找自己，在这个过程中可能会有很多撕扯的东西在里面。这个城市原本自由灵动的基因可能也在和传统保守拉扯，它不仅体现在建筑形式方面，心理和精神也是这样的。在这个夹缝之中，深圳大量的项目是开阔的，特殊的气候、生存条件以及城市固守四十几年的快速建造的基因状态会给它一种习惯。你如何看待深圳这个城市？在深圳做项目的时候和其他城市有什么不同吗？

　　汤：我认为深圳是一个非常前卫的城市，因为它的初心就很前卫。当年在渔村里面画了个圈，然后就变成一个特区了，最基本的目的就是对标香港。香港在1997年要回来，它是一个资本主义的花花世界。收回香港时，它与我国的社会主义制度之间如果没有一个缓冲空间，那么一定会对内地造成巨大的冲击。我认为当时建立这个特区的目的，一方面是体现政府改革开放的姿态，另一方面就是从空间上留出缓冲区。当年进深圳还要办边防证，过一道所谓的海关才到深圳，再过一道海关才到香港。特区在政治上的出发点是这样，所以它的空间也一定是非常前卫的。

　　从深圳目前的城市结构来看，我们可以看到所有的作为先锋城市的影子，也能看到传统城市的影子。比如东门、罗湖那边，基本就是传统的城市，再往福田走，体现的是美式城市意象。当时是由SOM做的，基本上把美国市中心的路网系统全部组织在这里，形成了一个方格网式的城市，这在深圳以前是没有的。创业园和华侨城是新加坡式的，华侨城整个由新加坡人规划，新加坡非常著名的规划师、建筑师都来参与过，所以它整个的意向是一种新加坡式的羊肠小道、峰回路转，不是那种方格子。蛇口是一种山海结构，它是根据山和海的地形做出来的结构。

　　深圳整个城市可以看到一种拼贴城市的感觉，各种各样的机理在这里混杂、冲撞，然后共同形成一个城市。但城市中的每个区域有自己非常鲜明的特点，是很前卫的一种定制，它不是一种价值观统领整个城市。比如西安就很清晰，是一个方格网，是一个城墙围起来的传统城市，北京也是这种，包括成都也有这种平原城市的感觉。但深圳完全不是这样FB体育，它是生长出来的城市，各种各样的价值观在这里共生融合。

　　邵：最适合工作的地方肯定是深圳，最适合生活的地方是广州。广州的节奏慢，又有大城市的气息。上海太大、太综合、太国际化，人在里边显得很渺小。相较而言，深圳算是一个更年轻、更新鲜、更鲜活的状态，有太多不确定性的介入，允许新鲜元素介入进来。一些机制类的改革与挑战，甚至是各方面行业上的突破可能都会在这里发生，它成为一个新鲜的、创新的场所空间状态。你在深圳这几年做了哪些不同类型的项目？

　　汤：确实是这样。我们以前也经常说，但这次建筑真的到了一个巨大的十字路口，建筑师们也是在过程中摸索，对于专业转型的认识似乎已经成为了大家的共识。以前我们不会感觉到这些，只是觉得经济上出了问题，经济好了以后我们还会起来。但这次好像经济、专业等都出了问题，这个问题是好还是坏，现在无法评论，这也可能是好事情。

　　汤：古典建筑学或古典现代主义建筑学的那些建筑师，他们其实同样很重视社会价值。最开始的现代主义在早期，包豪斯、柯布西耶等人的出发点也是在战后大量的社会需求前提下提出来的一种理论、体系。我经常觉得新一代建筑师或是我们目前的学术话语体系，有时候过于强调政治正确。就像刚才所说的社会价值，它就属于政治正确的一种内容。在讲政治正确的同时，还是要注意建筑学的本体，否则那就不是建筑了，建筑行业也就真的没有了。

　　我认为建筑一定会进化，但我个人有时候也很期待一种变革、革命，就像当年柯布西耶的建筑革命，那是由技术造成的，新的技术、材料才能引起一种新的革命。比如现在的3D打印技术，一旦它能够打印巨大的房子、上百米的高楼，那么我们以前的建筑学理论都会失效。建构理论就是从建构的角度，讲述如何通过一砖一瓦形成建筑体系和美学。但3D打印会把这些全部抹掉，这就是个革命，它会从材料和技术上的进步带来一种建筑学理论上的革命。

　　邵：建筑之所以会不一样，是因为有建筑师在场，并且和建筑近身肉搏后得到了一种结果。人们在建筑中能感受到建筑师的气息，这很有意思。如果纯粹是被工业或是3D打印之后，人们能感觉到工业的气息，建筑的文化因素、人文因素就不那么强烈，或者说它并不会给人带来情感上的链接。当然我们不能规避3D打印实现的结果，但最独特的是建筑师的心灵和情感，如果这些东西在场，建筑的人为因素才能因为个体不同的理解有传递、接续。